Le refus des minarets sonne la Suisse

SURPRISE | Les Suisses disent oui à l’interdiction des minarets à 57,47%. Le canton de Vaud fait exception. Que faire de cette peur de l’islam?

© ARC/JEAN-BERNARD SIEBER | Mouwafac el-Rifai, imam de la mosquée de Lausanne, et Oskar Freysinger: une confrontation qui tourne à l’aigre.

Xavier Alonso | 30.11.2009 | 00:07

Le choc. Et tant de questions sans réponse. Hier, à la surprise des initiants eux-mêmes, les Suisses ont dit oui à 57,47% à l’interdiction des minarets. Seuls quatre cantons ont dit non, dont le canton de Vaud, 53%. Une seule certitude après cette gifle aux élites politique et médiatique: aux yeux des citoyens, l’islam pose problème. Mais comment la Suisse doit-elle s’y attaquer?

Par l’intégration, dit avec force Ada Marra. La conseillère nationale socialiste appelle l’UDC à prendre ses responsabilités. «Elle a fait le débat, mais elle ne propose rien. Le PS a proposé les cours de langue, les CV anonymes – parce que l’intégration passe par le travail –, la formation des imams, c’est d’ailleurs le radical Hugues Hiltpold qui l’a demandée… Le problème, c’est que le parlement nous a toujours tout refusé.» La socialiste souligne que les règles existent déjà: «On ne l’a peut-être pas assez dit, mais le Tribunal fédéral a tranché: les filles musulmanes doivent aller à la piscine.»

La droite durcit le ton
L’intégration est dans toutes les bouches. Mais hier le discours des politiques s’est radicalisé en l’espace de quelques heures. Pendant la campagne, c’est l’image d’un islam souriant qui avait été mis en exergue par tous. Aujourd’hui, à l’aune de la peur exprimée, c’est un autre islam qui est analysé. «Le message du Conseil fédéral doit être clair. La charia n’a pas sa place en Suisse, affirme le président du PDC Christophe Darbellay. Toutes les formes de discriminations envers les femmes doivent être bannies. Il ne doit y avoir aucune exception à la scolarité obligatoire, aux cours de religion et de sport – inclu la natation pour les filles.»

Les libéraux-radicaux, par la voix du Genevois Hugues Hiltpold, tiennent, à quelques nuances près, un discours taillé dans la même étoffe de la tolérance zéro envers les fondamentalismes. «Nous avons pris la mesure de la peur de la population, formule-t-il. Mais la transparence religieuse doit être faite vis-à-vis de tous les mouvements religieux. Le seul grand accident religieux connu en Suisse fut le fait de l’Ordre du temple solaire. Et cela n’a rien à voir avec l’islam.»

Vainqueur du jour, l’UDC Yvan Perrin relativise. «Les gens n’ont pas dit non à l’islam, mais oui à d’autres valeurs. Mais les accommodements raisonnables, c’est fini.» C’est donc autant les craintes des extrémistes que les petits faits de société – comme le port du voile – qui doivent être contrôlés. Contre toute attente, l’islamologue Stéphane Lathion ne dit pas autre chose. Il attend des musulmans de Suisse une réaction positive: «Il ne faut surtout pas qu’ils soient dans le rejet et la victimisation. Nous ne pouvons nous permettre d’être dans la méfiance réciproque et les peurs parallèles.»

Gare à la suspicion
Pour Hafid Ouardiri, le coup est tout de même rude. «Comme si 42 ans de vie en Suisse étaient remis en cause. Ma Suisse a perdu…» glisse le Genevois, qui attend que les autorités se remettent en question comme le font les musulmans. «Nous sommes tristes. Mais nous allons survivre et démontrer que nous respectons les valeurs de la Suisse. Il est hors de question que nous vivions avec le poids de la suspicion permanente.»


 

«Je ne sais comment m’adresser à ces gens qui ont peur…»

Pourquoi personne n’a-t-il rien vu venir? La question était hier dans tous les esprits. Le président du Groupe de recherche sur l’islam, Stéphane Lathion, pointe clairement le problème. «Dès le départ, il y a eu une négation de la peur de la population, à laquelle s’est même ajoutée une forme de mépris. Celui qui exprimait sa peur risquait d’être taxé de raciste, sinon de stupide!»

Ce discours, Stéphane Lathion l’aurait tenu aussi en cas de refus de l’initiative. Le choc du résultat ne fait qu’accentuer son sentiment que le débat n’a pas osé dire le sentiment qui affleurait dans les discussions des élus sur le terrain. «C’est émotionnel», revient comme un leitmotiv dans la bouche des élus, dont le radical genevois Hugues Hiltpold. «Les tripes ont parlé! Il y a une peur diffuse de tous les fondamentalismes», avance Christophe Darbellay. Le Vert genevois Antonio Hodgers, lui, se dit «désemparé. Je pose mon constat d’impuissance. Comme élu, je ne sais comment m’adresser à ces gens qui ont peur.»

«Excès de confiance des élus!» disent en chœur Hasni Abidi et Hafid Ouardiri. Ces deux représentants de la communauté musulmane laïque soulignent la solidarité exprimée pendant la campagne, mais constatent le décalage. «Face à un discours de propagande de l’UDC, les autres partis n’ont pas compris qu’il fallait parler fort et clair», analyse Hasni Abidi. «Ils n’ont pas su voir que la peur mobilise et qu’elle est mauvaise conseillère», glisse Hafid Ouardiri.

Suite à la multiplication de commentaires hors-sujet, les échanges prenant en outre une tournure trop personnelle, les commentaires ont été bloqués.


Par DoBlanc le 30.11.2009 - 13:00

Les opposants à l'initiative stigmatisent le vote 'contre'; en fait, j'y vois plutôt un vote positif pour des valeurs qui forment le fondement de notre état de droit. D'autres états lancent des débats fumeux sur 'l'identité nationale', les votations suisses, c'est cela à tous les coups !!!

Par Lh le 30.11.2009 - 12:32

Et si les pays musulmans modérés forçaient les chrétiens à construire des églises sans cloché? Sûr que les mêmes personnes qui ont soutenu cette initiative crieraient au fondamentalisme :-) Bel exemple..

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 12:26

Beaucoup d'opposants à cette initiative trouvent normal les signes religieux ostentatoires dans le domaine public. En les laissant se développer, on discrimine l'autre qui, à bon droit, va multiplier les siens en retour. C'est ce fait-là qu'il ne faut pas laisser se développer. En ce sens, toutes les religions et tous les prosélytismes sont visés.

Par brainstuff le 30.11.2009 - 12:19

Pour une fois le "peuple" suisse a voté sans se référer à des considérations religieuses et s'est décidé contre des symboles religieuses qui ne sont plus de notre temps. Ce vote n'a rien de mal: nous avons déjà trop de "symboles" de toute sorte qui polluent notre vie de tous les jours. Pas besoin d'avantage de symboles. Si chacun peut mettre ses symboles fétiches dans son jardin et peut arroser les autres avec le bruit de ses "cloches" ... ou allons nous arriver?

Par Philochon le 30.11.2009 - 12:05

BRAVO la Suisse, Bravo aux Suisse enfin nous avons dit ce que nous pensions tout bas.
Bravo à Oskar Freysinger qui dit des choses sensées :
oui pour acceuillir des gens, oui pour éventuellement leurs donner la nationalité Suisse mais par contre il faut qu'ils RESPECTENT les Suisses, leurs idées et leurs coutumes. Un exemple simple : aller en Italie visiter une cathédrale en short et en mini-jupes et vous verrez....... il ne faut pas non plus nous traiter de racistes, car s'il y a des racistes sur ce sujet c'est en tout cas pas nous. Personnellement j'irai beaucoup plus loin dans le repect de notre pays, j'interdirai le voile, si des personnes ne sont pas d'accord avec ces lois, personnes ne les retients.......
J'ai également été très étonné et très déçus des propos de Madame Calmy Rey hier au TJ , * elle a dit je suis déçus et j'ai honte* mais honte de quoi Madame???? d'un vote Suisse fait par des Suisses, moi j'ai plutôt honte Madame, quand vous vous mettez à plat ventre (pour la Suisse) devant des jugements ou des propositions malhonnête de pays étrangers.Redonnons la Suisse aux Suisses

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 12:07

Où est le rapport des élections françaises avec les votations dont nous parlons, cher homo-sapiens baraka?

Par francois le 30.11.2009 - 12:00

J'ai honte de mon pays, j'ai honte de mon peuple. Ce n'est pas une leçon de démocratie qui a été donné, mais une leçon de manipulation.
Nous sommes un peuple de moutons, à qui il suffit de montrer la photo d'un loup qui fait "GRRR" pour le faire aller là où on veut.
Le seul responsable de ce gâchis, c'est l'UDC. Ce parti ne défends pas notre pays et nos intérêt, mais il ne roule que pour lui, uniquement pour lui, quel qu'en soit le prix. D'ailleurs il ne s'était pas gêné de nous décrire ouvertement comme des moutons sur une de ses fameuses affiches. Il serait temps d'arrêter de bêler devant eux.

Par der alt le 30.11.2009 - 11:58

Victoire, victoire une bonne gifle pour notre nomanklatura, qui ne s'intéresse plus au besoin du peuple souverain.
Je suis étonné des bonnes déclaration sur les blogs français quand au résultat de la votation, qui est en porte à faux avec les officiels, ce qui ne m'étonne pas.Il y a un grand décalage entre la mégalomanie des dirigeants européens, et le petit peuple qui commence à souffrir.Une belle victoire de l'UDC,malgré elle... Ah la tête des invités du 19:30 quelle bonheur, que les bobos continuent à se moquer du peuple n'est-ce pas Madame Marra, c'est tout bon pour l'UDC.
Grâce à cette votation l'UDC est devenue une référence Européenne, pour la défense de la patrie, merci Oskar....

Par baraka le 30.11.2009 - 11:53

Voici les scores du premier tour des présidentielles en 2002: Chirac 19,88%, suivi de Le pen 16,86% et enfin Jopin éliminé avec 16,18%.
Homosapiens aime laisser penser qu'il maîtrise tout, même lorsqu'il ignore le sujet il doit faire croire qu'il sait tout...homosapiens n'a jamais appris l'autocritique!

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 11:53

@ zabouille : un avenir avec le moins possible de signes religieux ostentatoires et qui préserve le droit de pratiquer sa religion en paix. Dans un pays ayant une manière originale d'écrire la démocratie. Je trouve cela pas si mal!!

Par zabouille le 30.11.2009 - 11:44

Ouf, je vis dans un canton, un district, une commune qui ont heureusement voté contre l'interdiction des minarets.
Maigre consolation, mais quelle honte d'être suisse! Au fait, si une consolation supplémentaire, le refus d'exporter du matériel de guerre ne servira à rien, puisque de toute façon tout ce qui viendra dorénavant de Suisse sera boycotté. Pleurez marchands d'armes, vos saloperies resteront dans vos dépôts! Mais quel avenir offrons-nous à nos enfants?

Par hgiot le 30.11.2009 - 11:42

le CF et le parlement se lamentent du choix populaire, mais après tout, ils n'ont pas eu le courage politique de refuser cette initiative anticonstitutionnelle.
Alors ils feraient mieux de faire leur auto-critique.
Il n'est pas trop tard de revoir la légalité de cet article par rapport aux traités signés et notre propre constitution et la recaler à posteriori et ainsi éviter une dégénérescence de nos rapports avec le monde musulsam.

Par baraka le 30.11.2009 - 11:42

moi je milite pour que tous musulmans ainsi que les arabes retirent leurs sous des banques suisses, qu'ils n'importent plus les produits venant de ce pays qui fut le mien et ne viennent plus gaspiller des millions pendant la fête de genève... ou autres.
Tout le monde sait comment ont été traité les valeureux italiens, espagnoles... qui ont construit ce pays.
Tout le monde sait d'où provient l'argent et l'or amassés par les banques suisses...

Par yenarazlebol le 30.11.2009 - 11:39

Les mosquées sont encore debout?
On a encore le droit de pratiquer sa religion?
Est-ce si dramatique?
On est pas encore dans l'intolérance, me semble-t-il.
Un petit accroc dans l'amour propre de certains, probablement.
Je me souviens d'une nuit dans un camping, ou la cloche sonnait chaque demi heure, plus les heures.
Il faisait très chaud sous la tente.
Impossible de dormir.
Alors que les cloches ne sonnent plus la nuit tant mieux.
Par contre j'aime bien l'appel de 9:20, cela me confirme que l'on est dimanche. Pourtant je suis LAIC.
Il y a des limites aux libertés.
Pour ceux qui habitent près du CHUV, des appartements donnant sur les grands axes, c'est l'enfer.
21:00 PIMPON
00:00 PIMPON
01:00 HELICO
02:00 PIMPON
03:00 POLICE

Tout cela à la puissance maximum.
Il ne manquerait plus que des bigots pour vouloir faire sonner des cloches à 04:00 et un appel à la prière par haut parleurs à 5:00.
Rien qu'avec la situation actuelle, je vais finir par avoir un infarctus à 03:01 et il faudra une ambulance à 03:30 toutes sirènes hurlante pour me balader dans Lausanne jusqu'au CHUV!
A-t-on le droit au calme la nuit?
Il y a donc bien des limites à tous les droits, y compris religieux.
Si les gens on dit non à un certain symbole, un clocher de 100m de haut aurait de la peine à passer. Et j'espère qu'il n'y aura pas de dingue pour en vouloir un de 1000m de hauteur, puisque rien n'arrête l'être humain dans sa bêtise.

Comme cela a été intelligemment commenté par lulu333
aux autorités religieuses de dédramatiser et de se montrer malines dans la durée.
Etre patient et ne pas pleurnicher fera beaucoup.

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 11:42

@ baraka : On va voir si les musulmans descendent dans les rues ! Les français n'avaient pas voté majoritairement Le Pen et Chirac a été élu avec 82% des voix. Où est le rapport?
Vous persistez à écrire que 58% des Suisses sont racistes. C'est faire peu de cas de la campagne, des débats et des arguments échangés.

Par bouboune le 30.11.2009 - 11:33

Le vote ne vise pas les musulmans ou autre mais bien le gouvernement Suisse qui ne comprend plus rien aux préoccupations du citoyen ,IL est seul responsable du résultat de la votation et devrait tenir compte du ras le bol du peuple mais a se que j'entend se matin il n'en prend pas du tout le chemin et continue la politique de l'autruche. bouboune

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 11:31

Comme je l'ai écrit précédemment (mais vous ne lisez pas réellement les posts des autres), je milite contre tout signe religieux ostensible dans le domaine public. Ce vote me va parfaitement.

Par baraka le 30.11.2009 - 11:29

Lorsque l'etrême droit en France a passé le premier tour, le peuple français est descendu dans les rues et manifesté pendant des semaines.
Quant est-il des suisses?
La extrême droite suisse avariée est dans le pouvoir depuis plusieurs années et les suisses que je lis ici se disent fiers... quelle aliénation!

Par baraka le 30.11.2009 - 11:22

certainement pas de toi...

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 11:20

@ Joran : On ne peux dire plus simplement la réalité de ce vote.

Et quand on voit les arguments et posts d'opposants comme ''baraka'' on voit que l'on a du soucis à se faire !!! D'où va venir une réponse constructive?

Par joran le 30.11.2009 - 11:17

A lire une certaine presse romande, on pourrait en déduire que les grands penseurs considèrent que le peuple a voté avec ses pieds bouseux, puisque le refus de l'initiative est le fait de quelques grandes villes et des trois cantons romands les plus calamiteux, à savoir Vaud, Genève et Neuchâtel. Cette presse voudrait encore nous faire croire, en relayant la pensée des roses-verts, Calmy Rey en tête, que le citoyen suisse est un chiard angoissé qui tremble par ignorance du Coran et de ceux qui le pratiquent. Je pense au contraire, que le peuple suisse a simplement voulu définir une limite entre la pratique d'une religion et ses signes extérieurs d'implantation, en invitant chacun à faire preuve de tolérance, de modestie et de discrétion. Sans négliger cependant que l'Europe, historiquement est globalement chrétienne.
Je me rallie donc à l'avis éclairé de l'Imam de Bordeaux, Monsieur Tareq Oubrou, qui dit, semble-t-il: «Le minaret n'est pas une obligation religieuse et le projet de mosquée à Bordeaux n'en prévoit pas.» De fait, cette invention ne date pas de Mahomet mais remonte de la fin du premier siècle de l'Hégire.
Le débat devrait être clos et tout débordement quelque soit sa nature et sa source serait malvenu

Par huiuiui le 30.11.2009 - 11:12

Il y en a marre d'etre traiter de raciste juste parce qu'on a voter ce qu'on a voulu!! J'ai voté oui et j'ai pas envie de devoir me cacher. suis mariée à un musulman qui lui, si il avait le droit de vote aurais aussi dit oui. Les musulman n'ont pas besoin de minaret pour exprimer et/ou practiquer leur religion. Alors pour quoi cette polemique?!? C'est pas parce qu'on est contre les minarets qu'on est aussi contre tout les musulmans! faut qu'on arrete!!!
Et j'aimerais rajouter que les suisses qui sont tout le temps en train de se plaindre on qu'a partir vivre ailleurs! C'est surement pas les moyenne qui leurs manquent!

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 11:11

'' Continue à vivre dans le mensonge, la paranoïa et la schizophrénie...''

Moi j'appelle cela la démocratie et parfois, c'est difficile à accepter...

Par baraka le 30.11.2009 - 11:04

Lorsque la crise touche un pays, homosapiens se fanatisent... c'est une réaction animale (mes respects à la race animale) et puérile (mes respects aux enfants innocents). Homosapiens a su développer en détruisant la nature (mes respects à la nature).
Homosapiens sait faire la guerre mais n'a jamais su faire la paix.
A homosapiens qui est fier d'être suisse: je comprends que tu sois fier d'être suisse, car les frontières c'est toi qui les a signé, par contre si t'étais fier d'être tout simplement un être humain, tu serais plein de bon sens, tu aurais banni les frontières et vivrais en paix avec les autres, engendrais la paix entre les diverses civilisations, respecterais la la faune et la flore...
Continue à voir que le boud de ton nez et en vouloir aux autres (de sourire et de vivre parmi tes semblables). Continue à vivre dans le mensonge, la paranoïa et la schizophrénie...

Par Ahmed REZGUI le 30.11.2009 - 11:02

Le Minaret n'est que le prétexte, nous vivons une période trouble, une grande partie de la population ayant pour origine des pays musulmans ont quitté leurs pays pour diverses raisons, politiques, sociales, économiques et de conflits et de guerres, mais il y'a aussi ceux qui sont arrivés comme simple main d’œuvre importée comme n'importe qu'elle marchandise, ces derniers premiers sont des déracinés culturel car sans bagages pour affronter le quotidien, mais il y'a aussi les marchands des temples qui se sont greffés, et leurs inexpériences de l'occident est une lacune dans l'intégration de l'ensemble comme il y' a autant de pays que de cultures culturelles et cultuelles. Le vote est là, et ce n'est pas un problème a attaqué, mais plutôt, que chacun se pose et pose la bonne question.
www.rezgui.com

Par pa-yverdon le 30.11.2009 - 10:59

Résultat décevant.
Cependant, et pour faire évoluer les mentalités et rassurer la population, il serait grand temps que les musulmans modérés fassent leur coming-out.
Dire de la lapidation que c'est dégeulasse et non pas qu'on peut en discuter. Dire que la burka n'a pas sa place en Suisse (comme dans beaucoup de pays arabes) et non pas qu'il faut y réfléchir, idem pour la position des femmes dans la société, la cadamnation à mort des homoseuxuels, etc...
En prenant des positions claires, on erradique le doute et la peur et je suis sur que beaucoup de suisses se feront un plaisir que vous accompagner, amis musulmans, dans cette démarche et que nous pourrons bientôt effacer ce dimanche noir de nos mémoires.

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 10:26

@ Baraka : la hiérarchie des églises catholiques et protestantes ainsi que leurs représentants (Neyrinck, p.e.) sont déconnectés de leur base sur ce sujet et ne pouvaient dire autre chose. C'est sympa de les remercier mais tout aussi idiot que de traiter les votants de xénophobes (il y a bcp de musulmans suisses) ou autre. Il faut apprendre la démocratie, comprendre que l'on doit faire campagne sans prendre les gens pour des c..s.
Comment comprendre que l'initiative soit valide tout en faisant campagne sur le fait qu'elle est anti-constitutionnelle?
Votre rage est bien tardive.

Par s.estoppey le 30.11.2009 - 10:24

Après les votations de ce dimanche, je suis réellement inquiète pour la tour du château d'Aubonne, qui comme vous le savez peut-être est en forme de minaret. C'est le souvenir des voyages en Orient du baron Tavernier, qui après des milliers de kilomètres de voyage posa ses malles à Aubonne.
Cette ville ne serait pas la même sans la tour de son château. Je prie instamment l'UDC d'épargner ce patrimoine.

Sonia Estoppey, Aubonne

Par barney42 le 30.11.2009 - 10:19

Barney42
Ne mélanger pas l'activiste détestable effectivement qui est Tariq Ramadan avec un homme sensé tel que M. Ouardiri...
Tout de même, ne soyez pas aussi stupide que le "poète" savièzan!

Par Sagnard le 30.11.2009 - 10:15

Je ne me sens pas du tout «sonné» par le résultat, mais au contraire très satisfait. Autorités, responsables politiques, sondeurs et presse complice se sont pris une magistrale baffe et ça, c'est jouissif! La démocratie a fonctionné et, bien fait pour ces incrédules, elle n'a pas eu le résultat qu'ils espéraient. Je me sens rassuré sur le devenir de la Suisse. Le peuple n'avale plus n'importe quoi.

Par MAlen le 30.11.2009 - 10:04

Suite à la décision du peuple suisse il faut quand même prendre en considération le fait que ce pays est peuplé, pour une part importante, de chrétiens catholiques ou protestants. Pour nous, chrétiens, nos valeurs ne nous ont pas poussées à voter en faveur du rejet des minarets mais noter qu'en tant que chrétiens en terres musulmanes je peux vous dire que la construction d'une église avec un clocher et des cloches qui retentiraient comme en Suisse serait accueillie par des obus et non par une votation. Donc finalement ce n'est qu'une juste réponse à une intolérance encore bien plus flagrande que celle dont à fait preuve les suisses de par leur décision.

Par Socrates le 30.11.2009 - 10:01

Aux personnes qui disent que les grands partis sont déconnectés des soucis des citoyens de ce pays. Pourquoi pas? Mais dites-moi ce que l'UDC fait pour les citoyens de ce pays. J'attends vos réponse avec impatience....

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 09:57

@ Baraka : votre réaction est trop extrème. Je suis militant laïc luttant contre toute forme d'ostentation religieuse dans le domaine public et je ne me compte pas au nombre des fascistes et racistes dont vous avez plein la bouche. Vous faites le jeu de l'UDC en tenant des propos de ce genre.

Par louloute333 le 30.11.2009 - 09:47

Je suis fière d'être suisse, mais j'ai honte de certains politiciens, et honte de certains autres suisses.Je suis pour que toutes les religions peuvent être excercées partout dans le monde...et voilà ! Mais je suis contre les guerres, les attentats etc... alors j'espère que les musmulants seront bien mâlins, sans réagir par la violence, car c'est ce qu'ils(UDC) cherchent tous. Prenez exemple, sur le Boycott des bus de Montgomery de Martin Luther King... Il faut juste être plus mâlins.. c'est tout.

Et pour ceux qui disent qu'ils ont honte d'être Suisses... bin vous êtes libres, vous pouvez aller vivre et travailler ailleur....

Par baraka le 30.11.2009 - 09:41

Bravo à aux Eglises catholique et protestantes, ainsi qu'aux représentants de la communauté juive qui ont condamné cette initiative délétère!

Par VBessard le 30.11.2009 - 09:30

@ Chips, vous parler de "racaille qui prône le désordre", et bien bravo à tous, ces résultats de votation viennent de leur donné un bon coup de dopage. Vincent Bessard, Cremin

Par VBessard le 30.11.2009 - 09:27

@ Baraka, je pense qu'une majorités ces 57 % sont surtout manipulés. Et malheureusement les autres partis n'ont pas bougés pour donné les vrais informations, ils n'ont pas encore compris le danger de la montée de l'extrême droite dans ce pays. Vincent Bessard, Cremin

Par Chips le 30.11.2009 - 09:26

Certains voudraient nous donner des leçons. Aujourd'hui ils voient que NOUS LES SUISSES n'avons pas peur de certains terroristes islamiques, qui veulent amener de la haine chez nous. Je ne suis pas contre les musulmans, mais contre une racaille qui prône le désordre. On vous as donné un signe. Respectez le.

Par baraka le 30.11.2009 - 09:19

Dorénavant, je sais que 57,47 % de la population est raciste, xénophobe et surtout islamophobe!
A la lecture de la plupart de intervenants, on se rend compte à quel point homo sapiens n'a point évolué.
Encore une fois, vive les vaudois, genevois, neuchâtelois et les bâlois!

Par VBessard le 30.11.2009 - 09:10

Et j'oubliai, les Imams radicaux vont pouvoir remercier le peuple Suisse pour les millier de nouveaux adeptes qui ont été convaincu hier. La stigmatisation amène à la radicalisation. Vincent Bessard, Cremin

Par Eriche le 30.11.2009 - 09:12

Bon, le vote est passé...ne nous attardons pas là-dessus. Maintenant voyons comment vont réagir les comnunautés musulmannes en Suisse...Vont-elles continuer, et, améliorer une communication de fond pour nous aider à prendre confiance, ou vont-elles faire sortir leur esprits belliqueux ? Nous avons besoin de sentir et de voir que Vous marchez dans le même sens que nous...

Par VBessard le 30.11.2009 - 09:06

Je suis très déçus par tout ces commentaires haineux, de surcroit anonymes, il y en a pas beaucoup qui ont le courages de leurs opinons. C'est facile de se cacher derrière un pseudonyme pour écrire de tels commentaires. c'est très comparable aux casseurs de samedi à Genève qui se cachent derrière une cagoule. Pour en revenir au sujet, je suis très déçus de voir comme on peut embobiner le peuple avec des mensonges en inventant des problèmes qui n'existent pas et en mélangeant tout. Vincent Bessard, Cremin

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 09:03

@ Baraka : les plus grands fautifs de cette absence d'échange sont les musulmans eux-mêmes. Ils étaient représentés par des MM. Ramadan (les 2), Ouardiri et cie qui sont des épouvantails pour les Suisses.

Par hero1007 le 30.11.2009 - 08:54

A quand l'interdiction de construire les cheminées ?

Par kilian75 le 30.11.2009 - 08:46

Je suis trés content de ce résultat.
Pour tout ceux qui dise que l'on ne reconnais plus la suisse, je voudrais dire que pour une fois qu'on ne fais les 4 volontés de tout ceux qui pensent que la suisse est un pays ou l'on fais ce que l'on veux.
J'aimerais juste voir si nous petits suisse que nous sommes faisions la même chose dans les pays Islamique.
Nous devons réspecter les lois de leurs pays quand nous sommes en vacances ou que nous vivons la-bas alors qu'ils réspectent nos lois en venant vivre chez nous, c'est la moindre des choses.

Par lausannoise le 30.11.2009 - 08:39

eh bien je crois que la seule à ne pas avoir été surprise c'était moi ! j'étais sûre que les gens ne voulaient pas de minarets mais il y a autre chose :
le bon peuple a cessé de suivre aveuglément le CF ne croyant plus ce qu'il dit.

le peuple est le détenteur à mon avis du BON SENS.

que Vive le peuple suisse !

on s'est assez ramassés avec les bilatérales et l'invasion de chercheurs de travail qui s'en est ensuivie et qui nous pourrit le marché du travail.

si c'était à refaire NON aux bilatérales NON à l'europe.
Ou alors AVEC DE SOLIDES barrières sur certains points : on ne vient plus travailler en Suisse dès que le chômage ici a atteint 3% sur l'hélvétie.

Tant que les CF n'écouteront pas le peuple ils feront des erreurs.

Par baraka le 30.11.2009 - 08:38

Ce n’est pas agir en responsabilité que d’envoyer, tête d’autruche dans les urnes, des messages aussi puérils que « quatre minarets, ça suffit ». Le refus de l’autre ne produit que des malheurs.
Les musulmans sont devenus les bouquets mystère (bouquet de misères) des Helvètes. A chaque fois qu'homo sapiens est confronté à une crise qui touche son porte-feuilles, il accuse les minorités d'être le responsable de sa déconfiture... homo sapiens n'a pas changé, il a certes appris à parler mais ne sait pas communiquer avec l'autre....etc.

Par CJ le 30.11.2009 - 08:35

Les élections genevoises ont clairement démontré que les citoyens de ce pays ne supportent plus l'angélisme de la gauche et les "ni oui / ni non" de la droite mais souhaitent des autorités politique fortes. Le vote de ce week-end le confirme. Ce pays ne veut pas de l'islamisation qui grandit journellement et veut rester libre de ses décisions. Ce vote est important pour la démocratie que nos voisins nous envient tellement et nos politiques n'auront aucune difficulté à l'expliquer. Je suis fier du fonctionnement de notre démocratie.

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 08:26

@ Kata : Vous n'avez plus qu'à porter plainte si le résultat de ce vote est anti-constitutionnel. Comme cela, vous défendrez la Suisse à vous tout seul contre la volonté de son peuple. Nous verrons si vous avez raison.

Et dire que ceux qui connaissent le droit ont voté contre est faux. Il y a autant de juristes dans un camp que dans l'autre à mon avis. Cet argument était fallacieux : comment peut-on accepter une initiative (après débat) pour dire en même temps qu'elle est anti-constitutionnelle, contraire aux droits de l'homme et contre la liberté de religion??

Par Johnny Boy le 30.11.2009 - 08:27

Je ne suis vraiment pas fier d'être Suisse aujourd'hui.

Et dire que si l'UDC n'avait jamais mis ça sur la table, on aurait 4 minarets en suisse et on n'en parlerait même pas. Non il fallait absolument passer pour des imbéciles au yeux du monde, c'était indispensable. Merci l'UDC.

Par Tita le 30.11.2009 - 08:23

Sonnée la classe politique, mais où sont donc passées la clairvoyance, la réflexion avant l'action?
Je suis atterrée par le manque de discernement de ceux qui nous dirigent et n'ont rien vu venir.
Il est bien temps de dire qu'ils auraient dû expliquer davantage, mais c'était évident qu'il y aurait amalgame!
Certains crient Victoire, on a sauvé notre identité, nos valeurs....
Eh bien moi, je prétends le contraire. Hier la Suisse a perdu ce qui la rendait respectable aux yeux du monde...neutralité, accueil, acceptation de la pluralité!
Et je voudrais aussi rafraîchir la mémoire de certains...n'y a t'il pas eu dans l'histoire des bons suisses partis pour évangéliser les "sauvages", qui ont construit des lieux de culte sans demander l'avis des indigènes?
Alors avant de faire la morale , balayez devant votre porte...je crois bien que c'est écrit dans la bible non?
Je ne cautionne pas l'intégrisme, mais je regrette pour les musulmans qui ont cru trouver en Suisse une terre d'asile, et vivent dignement leurs croyances en respectant nos lois, qu'on ait mis tout le monde dans le même panier.
A force de crier " au loup au loup", on risque fort de le voir à l'oeuvre dans notre si proprette bergerie!
Elle va avoir du boulot la classe politique pour redresser la situation, mais peut-on encore faire confiance?

Par Anne99 le 30.11.2009 - 08:20

Ce qui me rends furax dans ce débat est que le gouvernement prend son - petit - peuple pour un peuple non adulte et ne le prend pas au sérieux quand il décide de ne pas suivre la recommandation gouvernementale.
.
Que le gouvernement ne respecte pas une décision du peuple souverain et qu'il "gronde" le peuple en le menaçant de conséquences économiques et autres me choque profondément.
.
Mis à part le fait que les erreurs commises par le CF, rien que cette année, nous portent bien plus préjudice qu'une interdiction de minarets, le CF semble ignorer que la Suisse est une démocratie directe. Un petit cours de rattrappage de civisme lui ferait le plus grand bien.

Par baraka le 30.11.2009 - 08:19

Honte à la Suisse et vive les vaudois qui ont su faire la part des choses!
J'espère que les arabes vont boycotter ce pays devenu xénophobe et islamophobe... 30% de la fortune placée dans les banques suisses proviennent des pays du golf, j'espère que ces gens vont tous retirés leur fortune et l'investir dans des pays plus accueillants.
La communauté musulmane est intégrée et n'a jamais troublé l'ordre dans ce pays... Pourquoi l'udc ne s'attaque pas plutôt aux vrais problèmes et défis de ce pays et aux divers problèmes que vivent les familles suisses????

Par DoBlanc le 30.11.2009 - 08:17

Je suis laïc et j'étais depuis le début en faveur de cette initiative en ce sens qu'elle prévient l'ostentation de signes religieux dans le paysage. C'est une victoire de la laïcité après un débat nourri des mensonges des opposants (anti-constitutionnalité, liberté de culte, etc.).

Par SpeedBourdon le 30.11.2009 - 07:51

Cette votation aurait été dirigée par la peur? Quelle réduction de pensée est attribuée envers ceux qui se sont informés, qui se sont affirmés et qui assument!
Je pensais au début qu'il fallait accepter les minarets si on acceptait les musulmans. J'accepte et j'accueille les musulmans et l'Islam. Mais j'ai fini par choisir de ne pas accepter les minarets. Pourquoi?

Car accueillir les autres dans leurs différences de nationalité (quelle qu'elle soit), de croyance, de manière de vivre, de pensée, de manger, ne doit surtout pas être lié à l'acceptation ou au refus des "pratiques et symboles" de l'autre.
De la même manière qu'on peut aimer qqun sans accepter tous ces actes; simplement parce que nous sommes différents, et que ce n'est pas un mal mais une richesse!

Nos lois, nos moeurs, notre état d'esprit et notre histoire sont différents des autres pays. Et c'est très bien! Le paysage urbain et les codes architecturaux étant différents également, je ne cautionne pas les minarets dans notre pays.(comme certaines autres constructions)
Je ne les cautionne pas non plus car le Coran donne une signification très forte au symbole que représente le minaret et qui n'est pas en adéquation avec ce que dit la Bible.

Et nous n'avons pas à avoir peur de notre identité! Et à tous ceux qui ont honte ou qui ont peur de ne pas se faire aimer des autres (et notemment des musulmans), apprenez à vous aimer vous-même. Vous clarifierez ainsi votre identité et n'aurez plus (moins) "peur".

A tous, apprenons à nous respecter dans nos différences!

Par lulu55 le 30.11.2009 - 07:44

Bravo le peuple suisse a démontré qu'il sait être respon-
sable au contraire de certains politiciens.

Par Le doc le 30.11.2009 - 07:23

Certains disent VOTE DE LA PEUR, moi je dis VOTE DU RAS LE BOL.

Par Roland le 30.11.2009 - 06:58

Quelle fierté, pour une fois, d'être vaudois ! Nous avons clairement minorisés, ici, l'idéologie rance de l'initiative.

Par Grütli le 30.11.2009 - 06:50

Les suisses sont fous! Voilà la fin d'une année particulière pour notre pays. On est sûr d'être aimé partout maintenant!
Conseil aux touristes suisses qui se rendent dans des pays musulmans en cette fin d'année: ne dites pas d'où vous venez.
Maintenant je crains les attentats! Et moi qui prends le train tous les jours...

Par Anaximandre le 30.11.2009 - 02:51

Kata, dont je comprends l'émoi, semble, d'une part mal connaître le Coran et les hadiths de l'islam (références à disposition) et, d'autre part ignorer les démarches de parents musulmans auprès de directions d'école pour demander des dispenses et droits particuliers pour leurs enfants. Encore une fois, si les autorités musulmanes de nos cantons avaient condamnés ouvertement certaines "dérives", le résultat de la votation eut pu être différent.

Par Anaximandre le 30.11.2009 - 02:21

Peut-être faudra-t-il maintenant que nombre de musulmans de ce pays cessent de demander des dérogations aux lois scolaires, qu'ils repensent les conditions de vie des couples (et des femmes particulièrement) confrontés à la règle coranique,qu'ils ne proclament plus la nécessité d'un état de droit fondé sur la charia, qu'ils condamnent ouvertement le droit de lapider les femmes adultères ou encore qu'ils n'exigent pas selon des sourates du Coran la mise à mort des infidèles, soit des juifs et des chrétiens...
Oui, peut-être que si des autorités musulmanes avaient clairement rejeté les points sus-nommés, oui peut-être que le résultat de la votation eût été autre.

Par Godbless le 30.11.2009 - 02:18

"Et c'est moi que vous traitez de stupide, je m'y reprendrais à deux fois avant de vous ridiculiser si j'étais vous." "- Pénible de devoir lire de la stupidité pareil" J'ai beau relire, je ne vois pas où je vous insulte... Deuxièmement, ON A QUAND MEME VOTE CONTRE LES MINARETS ET NON PAS CONTRE LES MUSULMANS. Vous avez peut être reçu un bulletin de vote où c'était écrit entre parenthèse que c'est un vote contre l'Islam (de la peine à croire quand même) mais en attendant ce qui compte c'est ce qui est écrit, si vous avez d'autres idées derriere la tête c'est votre problème. Troisièmement ai-je prétendu que je connaissais ma religion du bout des doigts? Arrêtez de parler pour rien dire svp!

Par 14FwN le 30.11.2009 - 02:10

Cher-e Godbless. Vous citez la tradition chrétienne de la Suisse, chose historique. Mais vous ne citez pas pourquoi nous étions chrétien! A cette époque, le christiannisme était obligatoire sous peine de torture puis de buché, puis de mise à l'écart. Voilà l'historique religieux en Suisse. Vous parlez des 10 commandement se trouvant dans l'ancien testament que les musulmans reconnaissent tout comme les juifs et les chrétiens... Aujourd'hui nous avons le choix et si les gens veulent se convertir à l'islam c'est leur choix, une décision qui se prend dans son fort intérieur.

Pour ce qui est de soit disant journaliste de gauche, permettez moi d'en douter. VOus voulez juste jeter le discredit en avançant des faits totalement imaginaires et en rappelant que pour cette initiative hormis les partis les plus conservateurs la droite, le centre est la gauche était d'accord! Et le coup de la gauche au pouvoir, c'est quand même un peu gros. Au conseil fédéral il y a 2 radicaux, 1 UDC, 1 PBD et 1 PDC, donc quand même 5 de droite, allez pour vous faire plaisir 4 1/2 de droite. C'est la même chose au COnseil national, au COnseil des Etats et au Grand conseil vaudois. Alors vos fantasmes cauchmardesques de la gauches au pouvoir sont un peu déplacé. Ah et avant de dire n'importe quoi, mieux vaut s'informer, mais, pas de souci, je suis lucide en ce qui vous concerne et je vais appliquer cette phrase de Schopenhauer à l'évocation chrétienne: "Ne combattez l'opinion de personne; songez que, si l'on voulait dissuader les gens de toutes les absurdités auxquelles ils croient, on n'en aurait pas fini, quand on atteindrait l'âge de Mathusalem."

Par Kata le 30.11.2009 - 02:08

@Godbless

Vous mentez ou vous y croyez vraiment ? Les gens ont bien sûr voté contre l'Islam, pas contre les minarets ceux-ci ne sont que symboliques. Enfin je pense que si j'étais vous je ne donnerais pas trop de leçons à propos des médiats. Je pense que vous ne savez même pas d'où viennent les idées et autres valeurs chrétiennes que vous prétendez défendre. Avez-vous lu les écrits des philosophes chrétiens du Moyen-Age ? Connaissez-vous même leurs idées ? ça m'étonnerait fort. Ah mais j'oubliais vous n'en avez pas besoin ! Vous savez déjà tout puisque vous n'avez besoin que du café du commerce pour vous informez et pas des vils médias au service de l'élite bien entendu.

Et c'est moi que vous traitez de stupide, je m'y reprendrais à deux fois avant de vous ridiculiser si j'étais vous.

Par Kata le 30.11.2009 - 02:01

@ Mavros

En gros pour vous chier dans son froc et ne pas assumer ses opinions et une vertu ? Votre discours lui-même se contredit: "C'est le peuple qui s'est clairement exprimé sur la nécessité d'être respecté chez lui, dans sa maison." Mais il l'est déjà !! C'est bien ceux qui viennent d'être grossièrement attaqués aujourd'hui, les défenseurs des libertés individuelles, de l'égalité et de la liberté qui protègent votre petit postérieur contre les fondamentalistes en agissant au niveau politique et juridique. C'est ce qui s'appelle voter contre ses intérêts par P E U R évidemment. Y'a t'il encore quelqu'un pour dire des stupidités telle que "la majorité a toujours raison".

Par Godbless le 30.11.2009 - 01:58

Pénible de devoir lire de la stupidité pareil, ce sont des minarets que nous avons interdit par l'existence de tout musulmans en Suisse. C'est à cause des gens comme vous que nous allons finir dans l'Europe pis après on verra si vous tiendrez toujours le même discours. Il faut arrêter de vous faire bouffer la cervelle par tous les médias.

Par Mavros le 30.11.2009 - 01:52

"Le choc"? allons, faut peser les mots; si ça passe à presque 58% ce n'est pas ni du hasard ni un coup de mauvais sang des suisses; c'est que les musulmans ont malheuresusement fait eux-même le lit de ce qui est arrivé aujourd'hui
"La peur et l'émotionnel"? caramba,ça n'a rien à voir, les suisses sont un peuple trop rationnel et placide pour se laisser emporter par la peur. C'est le peuple qui s'est clairement exprimé sur la nécessité d'etre respecté chez lui, dans sa maison.
Une chose est claire, ni les médias, ni les sondages ou les partis n'ont pas pensé à une chose portant évidente; dans ce genre de question, les gens disent une chose en public par politesse et pour faire politiquement correct, mais il pensent et votent autre chose :)

Par Kata le 30.11.2009 - 01:51

Merci au canton de Vaud et particulièrement à Lausanne d'avoir sauvé l'honneur :)

Comme par hasard c'est toujours ceux qui n'ont aucun problème et qui ne rapporte aucun fric mais qui vivent reclus avec leurs petits préceptes comme au bon vieux temps qui attaquent la Liberté et dans ce canton, ils vivent majoritairement dans le district de la Broye et du Gros de Vaud. Le ruban blanc ça vous dit quelque chose ?

Par Kata le 30.11.2009 - 01:46

Une précision et une erreur:

1) La CEDH n'a rien à voir avec l'Union Européenne, elle est issue du conseil de l'Europe qui contient presque tous les pays européens et qui est notamment chargé de nous protéger contre les folies des Etats. Pour les ignorants qui attaquent l'UE je vous prierais de cesser.

2)Erreur de ma part une initiative anti-minorité est déjà passée dans notre pays celle de du début du siècle :"Interdiction de l'abattage des animaux sans étourdissement préalable (60,1%)" qui était en réalité anti-juive (derrière un bon prétexte c'est tellement plus simple d'attaquer la Liberté). Vu l'histoire ça fait réfléchir...

Par Kata le 30.11.2009 - 01:38

Ce vote de trouillards et de lâches (vu le nombre de gens qui n'osent pas dire leurs idées au téléphone) déshonore notre pays. Après l'UBS c'est le fond du gouffre. Il faudra des dizaines d'années pour surmonter la réputation horrible que nous ont collé l'UDC et leurs amis banquiers.

Il reste que en plus de 150 c'est le premier vote ouvertement haineux et discriminatoire qui passe la rampe. Le pire c'est que énormément de personnes ont voté contre l'extrémisme pour nos valeurs alors que cet article viole manifestement nos libertés fondamentales et nos principes de l'Etat de droit. Ce n'est pas de la démocratie car celle-ci ne trouve application qu'en respectant les garanties individuelles, là on parle de dictature de la bêtise et de la peur. Comme Yvan Perrin l'a dit après le vote "la volonté de la majorité surpasse tout même les libertés". Le message est passé; les lois antijuifs des années 30 étaient donc toutes légales pour ces chers faschistes de droite comme les directives de Staline. On peut dire que la majorité vient de se faire salement entuber. Rappelons-nous de l'histoire la liberté est souvent morte dans les urnes.

Les totalitaristes ne se rendent évidemment pas compte de ce qu'ils viennent de faire -on se marre en voyant Oscar F. demander une protection policière ^.^- Ce qui vient de se passer c'est l'ouverture de la boîte de pandore. Au lieu d'affirmer le droit à la liberté de conscience et de croyance (ET DE CULTE !!) et l'égalité devant les libertés fondamentales on vient d'attaquer sauvagement une de nos minorités en ravivant les conflits confessionnels qui ont fait tant de mal au cours des siècles (en ne parlant même pas des terribles problèmes que cela va causer aux suisses de l'étranger, particulièrement les chrétiens).

Et pour conclure j'aimerais qu'on arrête avec ces conneries de respect valeurs chrétiennes. Certes il est essentiel de comprendre l'histoire pour saisir la Suisse moderne mais je rappelle que nous sommes un Etat laïc Et que les valeurs d'égalité, ou de liberté de conscience et croyance nous viennent des lumières. Notre droit et notre société est laïque. Je ne suis pas chrétien et aucun de mes amis suisses non plus et pourtant nous sommes nés en Suisse d'ancêtres suisses :)

On passera sur la rancoeur d'André Marcel après la lourde défaite du printemps pour laisser poindre une lueur d'espoir, la Cour Européenne des droits de l'homme et sa convention qui est le plus haut contenu de l'ordre juridique suisse va condamné la suisse pour violation de l'art 10 (liberté de culte) et 14 (égalité dans l'exercice de la liberté de culte) et si elle ne peut annuler une loi et peut nous condamné à des dommages-intérêts qui deviendront de plus en plus lourds et pénibles au fil du temps (10 000 000 ça fera cher le vote boulette).

Le peuple n'a PAS toujours raison. Le peuple doit respecter les libertés fondamentales, la suprématie de la CEDH et l'Etat de droit comme toutes les autorités publiques car ces garanties protègent les individus contre tout totalitarisme, même celui de la majorité.

Par Godbless le 30.11.2009 - 00:44

" Que faire de cette peur de l’islam?"
J'aimerai bien savoir de quelle peur vous parlez?!

Les gens qui ont voté pour l'initiative n'ont pas forcément peur de l'islam, il faut réfléchir un peu plus loin chers journalistes de gauche. Les votants n'ont peut être simplement pas envie de permettre aux musulmans de faire chez nous ce qu'ils ne peuvent pas faire dans un pays islamique. Vous savez cela fait un bon moment que la Suisse se voit obliger d'être plus du coté gauche que de droite ou même du centre simplement parce que les journaux créent à chaque fois une polémique quand il s'agit d'idée qui ne sont pas des idées de gauchiste, en disant ensuite que la Suisse doit faire attention par apport à l'UE et blablabla. Les Suisses ont montrés par ce vote que nous vivons dans un pays démocratique où l'idée du peuple et plus important que l'idée des dirigeants et des journaux. Pour ma part je n'ai pas voté, parce que je suis chrétien et pour moi chaque personne à le droit de choisir la religion qu'il veut et de la pratiquer dans les lieux appropriés. En même temps la Suisse à quand même été fondée sur les bases des dix commandements (du christianisme), chaque pays a aussi le droit de choisir ce qu'il veut dans son décor alors pourquoi créer une polémique contre l'UDC qui voulait simplement garder cette tradition, que je sache les musulmans de Suisse que je connais pratiquent très bien leur religion sans minaret. Donc je peux comprendre que certaine personne prennent mal le fait que la majorité des Suisses ne veulent pas de ces minarets mais il faut voir un peu plus loin que la tour en elle-même. ABE

Par andré marcel le 30.11.2009 - 00:43

Que de bla-bla. C'est la faute à personne, c'est tout simplement l'expression de la volonté populaire. Tous les partis traditionnels sont surpris, la belle affaire, c'est qu'ils sont tout bonnement déconnectés des soucis des citoyens de ce pays... Et les minarets n'en sont que la pointe de l'iceberg... Si on revotait sur les bilatérales, on aurait le même score, tant nos autorités nous ont manipulés, d'ailleurs Madame Leuthard vient d'avouer que le CF avait fait une erreur de jugement. Heureusement que le peuple est là pour corriger les erreurs de casting...

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